گزارش هشتمین همایش سراسری فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی ( قسمت هفتم)
متن کامل سخنرانی جناب آقای محسن مرادی مدیرکل امور اسناد و سردفتران سازمان ثبت
به نام خدا
متن کامل سخنرانی جناب آقای محسن مرادی مدیرکل امور اسناد و سردفتران سازمان ثبت
با عرض ادب و تحیت و احترام به پیشگاه حضرت ثامن الحجج (ع) و با عرض ادب و احترام و تحیت به پیشگاه ارواح طیبۀ شهدا و امام شهدا و عرض ادب و احترام خالصانه به پیشگاه تمامی خدمتگذاران به نظام مقدس جمهوری اسلامی و در طلیعۀ آنها مقام معظم رهبری و با عرض ادب و احترام خالصانه به محضر شما فرهیختگان وهمکاران عزیز . امیدوارم که ایام برای همگی به کام باشد و روزگار را به خوشی سپری کرده باشید . همین طور که این روند برگزاری همایش - که جای تشکر دارد از جناب آقای رسولی و همکاران شان که زحمات زیادی برای برگزاری این همایش کشیدند - از روند برگزاری این طور استنتاج می شود که واقعاً این همایش وبلاگ نویسی و فضای مجازی یک کار تفریحی و تفننی نیست و همان وبلاگ نویسان یا اسکریپت نیوزها این ها به عنوان تفنن این کار را نمی کنند . چون الحمدلله جناب آقای غلامپور و دوست قبلی مان که از استان یزد به صورت مقاله ارائه دادند . این نشان دهندۀ آن هست که واقعاً دوستان کار می کنند و جنبۀ تفنن و تفریحی ندارد . قبل ازآن من عرض کنم خدمت تان سلام آقای دکتر تویسرکانی و آقای دکتر انجم شعاع را خدمت همۀ سروران عزیز ابلاغ کنم . آقای دکتر تویسرکانی سفر کاری تشریف برده اند و اصلاً ایران نبودند ، آقای دکتر انجم شعاع هم یک برنامۀ از قبل تعیین شده داشتند و باید به آن برنامه می رسیدند ، عذرخواهی کردند و این شد که بندۀ حقیر در خدمت تان باشم و عرائض ناقص و دست و پا شکستۀ ما را در مقایسه با مقالاتی که دوستان ارائه دادند تأمل بفرمایید . دوستان و سروران عزیز ، همکاران ارجمند این را بدانید که سازمان ثبت یک چیز جدایی از سردفتران نیست ، همگام هست با سردفتران ، در خدمت شان هست و واقعاً یک دغدغۀ اصلی برای همکاران ما در سازمان ثبت هست که امورات همکاران عزیز به خوبی سپری بشود و مشکلی برایشان پیش نیاید، ولی در حین کار ممکن است مشکلاتی پیش بیاد و همه دست در دست هم می دهیم که این مشکلات برطرف بشود . اما آیا الزامی هست که از فضای مجازی استفاده کنیم یا این امور را در زندگی روزمرۀ خودمان یا در کار خودمان وارد کنیم ؟ این بر همه کَس واضح هست که باید از این امور استفاده بشود . می گویند در درۀ سیلیکون که درۀ فناوری ینگۀ دنیا آمریکاست ، در سردر ورودی اش یه جمله ای ذکر کردند که هر کس روی دیگ پیشرفت بنشیند متلاشی می شود . مفهوم این جمله به خوبی روشن است که این دیگ پرتلاطم علم و فناوری چنان غلیان دارد و چنان جوشان است که هر کس بخواهد مانع این غلیان و جوشش این فناوری و علم بشود متلاشی می شود ؛ یعنی نمی تواند از پیشرفت جلوگیری کند . به تبع آن همۀ ما هم باید ازآن امور جدید و علم جدید بهره مند بشویم . در محضر شما هستیم و در بین دوستان عزیز ، اساتید بنده حضور دارند . حالا سوای جناب آقای رحمتی زاده ، آقای بدیعی را می بینم در خدمت شان هستیم . آقای بدیعی از سران دفاتر مشهد هستند . من حدود بیست و اندی سالی است ((23-4 سال پیش)) از شاگردان ایشان بودم . یک دوره ای پیش آمد در اوایل خدمت ، خدمت ایشان تلمذ می کردیم ((آقای بدیعی)) این را من باب این گفتم که می خواهم توضیحاتی بدهم از ایشان کسب اجازه کرده باشم . دوستان استحضار دارند ، رَوند قدیمی ثبت به این صورت بود که در1310 به بعد که پذیرش اظهارنامه شروع شد که آن را دستی درب خانۀ مردم می بردند و اظهارنامه برمی گشت و در دفاتر مخصوص ثبت می کردند تا نهایتاً آگهی ها انجام می شد و نهایتاً به صدور می انجامید . همۀ روندها دستی بود . حالا خیلی وقت ها اشتباهاتی پیش می آمد ، پرونده هـایی تشـکیل می شد برای اشتباهاتی که در مرحلۀ پذیرش مقدماتی ثبت و نهایتاً تا مرحلۀ صدور سند . سایر مراجع هم از ما سؤال می کردند ما اصلاً پاسخی نداشتیم برایشان . نام مالک را می خواستند ، سایر مشخصات را در همۀ زمینه ها می خواستند یک فقر اطلاعاتی بر سازمان حاکم بود و پاسخگو نبودیم به این مراجع . الزاماتی از جمله قانون ارتقاء سلامت اداری ، قانون برنامۀ پنجم و سایر الزامات قانونی ای که می شود این روند مکانیزاسیون و الکترونیکی شدن خدمات پیش بیاید . سازمان ثبت شروع کرد اول در حوزۀ املاک چون زمینۀ ارائۀ خدمات الکترونیک این بود که حتماً یک بانک اطلاعاتی اول وجود داشته باشد که بتوانیم بهره مند بشویم ازآن بانک های اطلاعاتی . آمدند از حوزۀ املاک اول شروع کـردند و تمام اطـلاعات دفاتر امـلاک را داده آمایی کردند ، اسکن کردند و بانک جامع املاک درست شد . بعد از اینکه بانک جامع املاک درست شد طریقۀ بهره برداری اش پیش آمد که به صدور سند تک برگ منجر شد . سند تک برگ همان جور که استحضار دارید ((الان در جمع ما همکاران سردفتر هستند ، ما همکار غریبه که نداریم ، همه ثبتی و ...)) سند تک برگ یا سند الکترونیکی یک سندی هست که بهره مندی خیلی خوبی ازش می شود ، همه استحضار دارند کد بارکد دارد یک 23 رقمی ، یک 18 رقمی که حالا اطلاعات خاصی از جمله طول و عرض جغرافیایی ، شمارۀ دفتر ، شمارۀ بخش همۀ اینها استنتاج می شود از این سند . ما چقدر مشکلات داشتیم وقتی که در استان های جنگ زده یا بعضی استان ها که زلزله پیش آمد احصاء مالکیت مردم در این مناطق به خطر افتاد و حتی قانون خاصی به این منظور تصویب شد که قانون صدور اسناد مالکیت مناطقی که در اثر سیل و زلزله و جنگ از بین رفته بود ، حالا شورا هم تشکیل شده بود از بخشدار و اینها بمـاند ، حالا نمی خواهم بیشتر از این توضیح بدهم ولی در وضعیت فعلی می دانید این چنین نیست ، اگر خدایی ناکرده دچار حوادث طبیعی بشوند مناطقی از کشور یا حوادثی مثل جنگ بشوند ، به راحـتی با اطـلاعاتی که الان در بانک های اطلاعاتی سازمان ثبت هست همۀ مالکیت ها قابل احصاء هستند ، نقشه هایی که تأیید شده یا کد یونیکی که همه دارند همۀ اینها قابل احصاء هستند . ازآن طرف در حوزۀ دفاتر اسناد رسمی هم با توجه به مشکلات عدیده ای که بود و همان الزامات قانونی که عرض کردم قانون ارتقاء سلامت اداری و قانون برنامۀ پنجم ، سازمان مکلف شده بود که ثبت آنی را کلید بزند و در سال دوم برنامه حتماً باید این کار انجام می شد .
اگر نبود همکاری و مساعی بسیار مجدانۀ شما سـروران عزیز ، ثبـت آنی یا ثبت الکترونـیکی اسـناد هیچ وقت پایه گذاری نمی شد
با توجه به بانک های اطلاعاتی که بود و همت واقعاً شما عزیزان ، چون در خط مقدم بودید و اگر نبود همکاری و مساعی بسیار مجدانۀ شما سـروران عزیز ، ثبـت آنی یا ثبت الکترونـیکی اسـناد هیچ وقت پایه گذاری نمی شد ، اجرایی نمی شد . دوستان همه می دانید چون روزانه به من مراجعه می کنند همکاران عزیزتان که همکاران خود من هم هستند . چقدر ما از همکارهای سردفتر داریم که در مراجع قضایی محکوم شدند به جرم استفاده از سند مجعول ، استفاده از سندی که صاحبش فوت کرده ((وکالتی)) . خیلی مشکلات پیش آمده بود و خدا شاهد است می گویم 2-3 سال زندانی برایشان بریدند که واقعاً هم هیچ جرمی مرتکب نشدند ، همه اش هم به سبب فقر اطلاعاتی بوده ؛ یعنی واقعاً از این سند اطلاع نداشتند که واقعاً مجعوله یا وکالتی که موکل فوت کرده به هر حال گرچه در ابتدای کار به مشکلاتی برخوردیم و همه می دانیم اگر سیستم کاملاً سنتی را بخواهیم تبدیل کنیم به یک سیستم کاملاً مکانیزه و الکترونیک مشکلاتی در ابتدای امر پیش می آید . این را در واقع مسئولین سازمان می دانستند علی رغم اینکه در ابتدای کار ممکن است یک سری ناخوشایندی هایی پیش آمده ولی بحمدالله روند کار پیش رفت و به این جایی که الان هستیم رسید . دوستان مستحضر هستند، اعضای محترم کانون مرکز تشریف دارند ، جناب آقای سیروس ، جناب آقای صفری ، آقای گودرزی هر هفته ، شاید بعضی موقع ها در هفته دوبار کار گروهی هست به نام کار گروه ثبت الکترونیک اسناد که مشکلاتی که از کل کشور انعکاس داده می شود به سازمان ثبت درآن کارگروه با حضور همکاران شما این مشکلات برطرف می شود و بانک های اطلاعاتی به روز می شود و سیستم ثبت الکترونیک اسناد را هم تغییراتی درش داده می شود ، فقط به واسطۀ شما که انعکاس می دید این مشکلات را و این را بدانید که نظرات شما آنجا هست و حتماً اعمال خواهد شد . دوست عزیز مجری مان گفتند که بعضاً بخشنامه های ضد و نقیض ممکن است باشد . بخشنامه های قبلی با فعلی ضد و نقیض باشد ، ولی همان طوری که در قانون پیش بینی شده و سخنران قبل از بنده هم فرمودند ، یک کمیسیون وحدت رویه هست دیگر . شما هر چیزی که در کمیسیون وحدت رویه تان تصمیم بگیرید و به نتیجه برسید در شورای عمومی سازمان که بنده هم افتخار دارم در این شورا باشم نهایتاً خیلی از موارد به تصویب می رسد یا با اصطلاحات جزئی همان چیزی که شما در کمیسیون وحدت رویه تان تصویب کردید به تصویب نهایی می رسد و به عنوان یک بخشنامه به سراسر کشور ابلاغ می شود و همه تبعیت می کنند .
همکاران عزیزی که از این فضا استفاده می کنند فرمانداران هستند
می دانید که فضای مجازی یا فضای سایبری ریشۀ یونانی آن است و سایبرنتی معنی فارسی اش ، فرماندار می شود ؛ یعنی همکاران عزیزی که از این فضا استفاده می کنند فرمانداران هستند . ما در جمع فرمانداران هستیم . یک الزامی که کل کشور باید این را اجرا کنند همان طور که در کشور شورایی به نام شورای عالی مجازی تشکیل شده با فرمان مقام معظم رهبری و اینقدر حساسیت بالاست که ایشان می فرمایند اگر من خودم مشغله نداشتم ریاست این شورا را به عهده می گرفتم . در حال حاضر ریاست این شورا به عهدۀ ریاست جمهوری هست که سران سه قوه هم در این شورا حضور دارند ، دادستان کل کشور در این شورا حضور دارد و خیلی از نخبگان کشور در این شورا حضور دارند و همایش های بسیار زیادی از این دست همایشی که دوستان زحمت کشیدند در کل کشور برگزار می شود ((عناوینش را من نوشته بودم )) نمی دانم نقش آزادی در فضای مجازی ، نمی دانم نقش های دیگری که در این فضای مجازی عنوان می شود همایش های بسیاری برگزار می شود و به نوبۀ خودم من تشکر می کنم که همکاران این همت را داشتند که این همایش ها را برگزار بکنند و مشکلاتی را که در اجرای کار پیش می آید با تبادل اطلاعات سریعی که در این فضا و این بستر فراهم شده ، مشکلات به نوعی حل بشود و تبادل اطلاعات خوبی می شود . ببینید این آمار رسمی ای هست که خود وزیر ارشاد داده ببینید چه الزاماتی هست که ما هم باید حتماً از این فضای مجازی استفاده کنیم ؛ یعنی شاید این تصور پیش می آمد که این نوع همایش یک تشکل خصوصی بین سردفتران است و ما هم تایید نمی کردیم و امر بر شرکت نمی شد، ولی می دانید جلسۀ قبلی خود آقای دکتر انجم شعاع در قم شرکت کردند . این جلسه هم من در خدمت شما هستم و واقعاً از دغدغه های ما هم هست که این تبادل اطلاعات خیلی سریع انجام بشود و مشکلات حل بشود . آماری که خود وزیر ارشاد فرمودند گفتند که در دنیا 170 شبکۀ فارسی زبان وجود دارد و 870 میلیون سایت نیز ، سایت های اطلاعاتی وجود دارد یا در سایت یوتیوپ هر دقیقه 300 ساعت فیلم آپلود می شود . این نشان دهندۀ آن است که در کل دنیا دارد کار می شود ، حالا از جنبۀ فرهنگی ، سیاسی ، اقتصادی و آن اهدافی که گردانندگان این فضای مجازی مد نظر دارند . ما خودمان اگر این فرماندهی را به دست نگیریم دیگران برای ما تصمیم می گیرند و وارد می شوند و آنها به جای ما تصمیم خواهند گرفت . به قول فرمایش ایشان : فضای مجازی قابل کنترل نیست ؛ یعنی ما نمی توانیم محدود کنیم ، ما نمی توانیم با صدور بخشنامه بگوییم آقایان سردفتر در فضای مجازی تان این گردش اطلاعات را داشته باشید یا در کل دنیا . فقط آن چیزی که مد نظر هست بیایید محتوا بدهیم به این فضامان ؛ یعنی در این فضا همان طوری که دوستانم فرمودند واقعاً دارد مسائل و مشکلات سردفتری همه اش عنوان می شود و چیزی به عنوان تفریح وجود ندارد .عرض کردم که روند برگزاری این را نشان می دهد و مقالاتی که دوستان ارائه دادند و مقالات همه علمی بود نشان می دهد که همکاران عزیز این دغدغه را دارند و همه شان در این راستا دارند گام برمی دارند . شاید من سخنران خوبی نباشم و خیلی پراکنده گویی می کنم ولی دوستان همه انتظار داشتند ، انتظار عیدی و اینها ، خبر خاصی نیست ، خبر خاص اینکه دوست عزیزمان راجع به قانون پیش فروش فرمودند ، آیین نامه پیش فروش سال گذشته به تصویب رسید . جلسات متعددی در سازمان ثبت برگزار شد . الزام قانونی بود که فـرم قـرارداد پیش فروش با همکاری وزارت راه و شهرسازی ، سازمان ثبت و کانون سردفتران تهیه بشود. با زحماتی که دوستان کشیدند در کانون مرکز و وزارت راه و شهرسازی و سازمان ثبت ، این فرم اولیه تهیه شد و راجع به موارد حق التحریرش هم بحث هایی شد که به چه نحو دریافت بشود. این در مرحلۀ تصویب نهایی است . انشاءالله در آیندۀ نزدیک به تصویب نهایی خواهد رسید . این چیزی که فرمودند راجع به شناسنامۀ فنی می دانید مدت ها دعوا بود بین سازمان نظام مهندسی و شهرداری ، چون در رویۀ قبل شناسنامۀ فنی را سازمان نظام مهندسی صادر می کرد ، چون شناسنامۀ فنی یه چیز خیلی گسترده ای هست که حتی نوع پی و نوع سازه و خیلی از موارد دیگر در آن هست .
شناسنامۀ فنی دیتیل های بسیار زیادی داشت در تهیۀ شناسنامۀ فنی و همه اش هم سازمان نظام مهندسی این را صادر می کرد . اختلاف زیادی بود چون در قانون آمده شناسنامۀ فنی را شهرداری صادرکند اینها با هم اختلاف داشتند نهایتاً شهرداری ها قبول کردند که این شناسنامۀ فنی را صادر کنند ولی در همۀ شهرها این محقق نشده ، حالا فرمودید در مشهد این امر محقق شده (( در مشهد و شیراز من شنیدم)) در سایر شهرها هنوز هم این اختلاف هست و هنوز به یک رویۀ واحد برای صدور شناسنامه فنی نرسیدند ولی ما کار را متوقف به این امر نکردیم . در سازمان ثبت این کار در حال پیگیر است و انشاءالله به زودی زود این فرم نهایی و جنبۀ حق التحریرش هم مشکلش حل می شود و ما آماده هستیم که ابلاغ کنیم به دفاتر و در حوزۀ فناوری مان هم در ثبت الکترونیک اسناد پیاده سازی بشود و قابل اعمال بشود و این نگرانی را دیگر شما نداشته باشید . در حوزۀ حق التحریر هم که امسال سال آخر است و باید حتماً تا قبل از مرداد ماه به تصویب نهایی برسد این جلسات برگزار شده ، مشغول رایزنی هستیم . آقای سیروس دغدغۀ زیادی دارند در این زمینه ((دغدغۀ شماها را دارند به عنوان نمایندۀ شما)) و پیگیری شدیدی می کنند در این زمینه . انشاءالله بحث حق التحریر هم به زودی حل بشود و ابلاغ بشود که این دغدغه را شما نداشته باشید . به هر حال بنده هم سپاسگزاری می کنم از دست اندکاران برگزاری این نوع همایش ها و اینکه این هم دلی و هم زبانی بین شما قشر عزیز وجود دارد ، شما اولین نهاد خصوصی کشور هستید که با اقتدار هفتاد و چند ساله که دارید این امور را برگزار می کنید و بقیه دارند درس از شما می گیرند ؛ یعنی اگر بخواهند سیاست های اصل 44 قانون اساسی را پیاده سازی کنیم اول باید بیایند از تجربیات شما استفاده کنند ؛ یعنی اولین نهاد خصوصی کشور که این همه سال ارائۀ خدمت داده ، با قوت هم ادامه داده و هیچ گونه ارتزاقی هم از بودجۀ عمومی کشور نداشته ، خیلی جامع و کامل بوده . انشاءالله بقیه بتوانند درس بگیرند . این وظیفۀ خود ما هست که این اطلاع رسانی را داشته باشیم که یکی از اطلاع رسانی ها همین همایش هاست . حالا معمولاً در این همایش ها هم چون می گویند که جنبۀ خصوصی دارد ممکن است از مسئولین استانی یا کشوری حضور نداشته باشند . بی شک اگر سعی کنید در این همایش ها مسئولین استانی هم شرکت کنند از قبیل استاندار یا نمایندگان محترم مردم در مجلس ، این اطلاع رسانی را خودتان داشته باشید . این می تواند در تبیین بهتر جایگاه شما در کشور نقش مهمی را داشته باشد . ببخشید من تصدیع کردم و آرزوی سلامت و بهبود و بهروزی برای همۀ شماها دارم . والسلام علیکم. (صلوات حضار ) .
