گفتگوی داغ !
گفتگوی داغ با آقای دکتر سید ضیاءالدین خرمشاهی
بسم الله الرحمن الرحیم
گفتگوی داغ با آقای دکتر سید ضیاءالدین خرمشاهی
بنچاق: صندلی داغ بنچاق ، این بار سراغ آقای دکتر سید ضیاءالدین خرمشاهی ، سردفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه و صاحب وبسایت "دفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه" رفته است ، با این امید که سبد سئوالات خود را با گل پاسخ های آقای دکتر بیاراید و برای خوانندگان بنچاق به ارمغان بیاورد .
ــ آقای دکتر خرمشاهی ، سلام . متشکریم که وقت خود را به بنچاق داده اید . همانگونه که شاهد بوده اید ، بروز و ظهور پدیده های جدید ، خصوصا اپلیکیشن های تلفن همراه ، مانند وایبر و واتساپ و تلگرام و ... گروه زیادی از همکاران ما را به خود معطوف کرده است . نظر شما راجع به استفاده از این پیام رسان ها چیست ؟
خرمشاهی: بنام خدا و با تشکر از جنابعالی که همواره پیشتاز در ابتکارات حوزه سردفتری هستید ؛ اجازه میخواهم پاسخ این سوال را کمی با تفصیل عرض کنم که شاید تاثیر بر سئوالات بعدی هم بگذارد ؛ باید دقت کنیم که تا حدود 15 سال پیش فضای دفاتر اسناد رسمی و دیدگاه غالب سران دفاتر کاملا بسته و تک بعدی بود و کلیت دفترخانه ها از یک انجماد فکری و یکسو نگری بشدت رنج میبردند و سردفتران پویا و ساختار شکن و نو پرداز بندرت دیده میشدند ؛ و البته این نفی وجود سردفتران اندیشمند و عالم و مدرس و هنرمند و ... نیست که هرکدام از آنها ستونهای محکم جامعه بودند ولی همان فرزانگان نیز نبوغشان در غیر حوزه شغلی بود . لذا ما از فقر سردفتر نوگرای اهل بحث در حوزه تخصصی درتنگنا قرار داشتیم . و آن گروه با آن شیوه اندیشه در برابر هر تغییر و دگرگونی بشدت تمام مقاومت میکردند کما اینکه سال 1378 زمانیکه من دومـِین خود را ثبت و وب سایت اولیه را راه اندازی کردم با موجی از شکایت مواجه شدم که عمده اعتراضات از جانب همکاران بود .
اما به مرور و با کمی تاخیر ؛ تغییرات تکنولوژیکی سردفتران را هم تحت تاثیر قرار داد و امروز آنقدر ضریب نفوذ اینترنت و ابزار های آن از جمله پیام رسانها در میان سردفتران زیاد شده که میترسم بزودی از آن ورِ بام سقوط کنیم .
لذا من هیچگاه آن تفریط ها را نپذیرفتم و قطعا این افراط ها را نیز خوشایند نمیدانم .
نفس استفاده از این قبیل ابزار های جدید هم لازم و ضروری است و هم جزء مقتضیات روز اما نباید ما را برخی امور ضروری دیگر محروم کند .
بنچاق : آیا شما در هیچیک از اتاق ها که توسط همکاران در این فضاها ساخته شده است ، عضو هستید ؟
خرمشاهی: فکر میکنم در تمام اتاق ها و گروها به لطف دوستان دعوت شده ام . چیزی حدود 65 گروه !!!
بنچاق : اگر ممکن است تعریفی از رسانه به ما ارائه کنید .
خرمشاهی: گروهی از وسایل هستند که مورد اقبال جمع کثیری از جامعه قرار میگیرند و به گونه ای انتقال دهنده فرهنگ ؛ دانش و افکار می شوند .
بنچاق : با توجه به تعریف خودتان ، آیا فعالیت در این اتاق ها را از مصادیق کار رسانه ای می دانید ؟
خرمشاهی: قسمتی از تعریف رسانه را در برمیگیرند و گاهی هم از تعریف علمی فاصله میگیرند که هم قابل مدیریت هستند و هم با هوشمندی ادمین هر گروه و سامان مند کردن آن میتوان آنرا در مسیر صحیح قرار داد .......
بنچاق : هدف شما از ساخت وبسایت دفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه چه بوده است ؟
خرمشاهی: گفتن سخن تازه . .. مولانا میفرماید :
هین سخن تازه بگو تا دو جهان تازه شود وا رهد از حد جهان بیحد و اندازه شود
من همواره و در تمام مشاغل و فعالیت هایم به دنبال تازه گویی بوده ام و این کار نیز در زمان خود یک حرف جدید بود و میخواستم هم اصحاب دفاتر و هم مخاطبین آنرا را به این وسیله با مدرنیسم آشنا کنم و ...
بنچاق : همانگونه که شاهد بوده اید ، فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی ، به معنی اخص کلمه که منحصر به وبلاگ ها و وبسایت ها بوده است ، در مقاطع و مناسبت های مختلف ، از جمله ثبت آنی و استفاده از امضای الکترونیک و مالیات نقل و انتقال خودرو و ... وارد کارزار شده و آثاری از خود به جا گذاشته است ! با این مقدمه ، پیام رسان های جدید را که اشتراک اطلاعات بین اعضای خود می باشد ، تا چه اندازه موثر در پیگیری مطالبات صنفی می دانید ؟
خرمشاهی: حقیقتاً بسیار موثر اند و میتوانند موثر تر هم بشوند. اگر این فضا درست مدیریت شود حتما از میزان تاثیر گذاری بیشتری نیز برخوردار خواهند بود . شاهد این مدعا تماسهایی است که گاه مسئولین ارشد مستقیم و یا غیر مستقیم با من میگیرند و در خصوص مطلبی که از من در فضاهای مجازی منتشر شده سئوالاتی میکنند
بنچاق : آقای دکتر خرمشاهی ، علاقه مندی های شما غیر از اشتغال به سردفتری چیست ؟
خرمشاهی: من به فعالیت های اجتماعی خیلی مشتاق هستم و به اکتساب علم در اثر معاشرت و همنشینی با دیگران اعتقاد دارم ولذا سعی میکنم در عرصه های مختلف خود را بیازمایم و در کنار بزرگان کسب معرفت نمایم . از طرفی با توجه به تحصیل در رشته های حقوق خصوصی ؛ عرفان اسلامی ؛ علوم اقتصادی و ادبیات عرب در این زمینه های مطالعه ؛ تحقیق ؛ ترجمه و ... انجام میدم و البته سالیان سال نیز از مدیران تنیس بوده و تنیسور هستم و خلاصه اینکه تلاش میکنم وقت روزانه را از دست ندهم .
بنچاق : گاهی در روزنامه ها و مجلات اقتصادی شاهد مصاحبه و یا چاپ مقاله ای از شما بوده ام . آیا غیر از سردفتری ، مسئولیت دیگری هم دارید ؟
خرمشاهی: بله من علاوه بر سردفتری مسئولیت کمیسیون حقوقی - قضایی و مالکیت فکری اتاق بازرگانی ایران را به عهده دارم و همچنین عضو هیئت مدیره مرکز داوری بازرگانی ایران هستم و با مرکز پژوهش های مجلس و بنیاد ایران شناسی و برخی مراکز علمی و اجرایی کشور نیز همکاریهایی دارم و پیوسته تلاش کرده ام در آن عرصه ها نیز دفاتر اسناد رسمی و اهمیت وجود آنرا نمایش دهم که در چند مورد این موضوع بسیار خوب جلوه کرده است .
بنچاق : تعریف شما از یک سردفتر خوب چیست ؟
خرمشاهی: از دید دوستان آن ورِ میزی ما ؛ یک سردفتر خوب یک سردفتر مرده است ( شوخی )
سردفتر خوب از منظر من ، کسی است که علاوه بر علیم بودن در حقوق و مقررات دارای جسارت و شجاعت در کار بوده و با فاصله گرفتن از امور تکراری و پرهیز از روزمرگی سعی در روز آمدی کار کند . سردفتر خوب کسی است که با رفتار خود احترام جامعه را به سمت خود هدایت میکند .
بنچاق : آقای خرمشاهی ، تعریف و انتظار شما از فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی چیست ؟
خرمشاهی: انتظار من توجه بیشتر به کیفیت و ساماندهی بحث ها برای جلوگیری از اتلاف وقت و مثمر کردن خروجی هاست .
تبدیل فضاهای مجازی به عرصه مباحثات ثمر بخش علمی برای همگان مفید است .
بنچاق : تا چه اندازه ساختار و تشکیلات را برای فضای مجازی خودمان ضروری می دانید ؟
خرمشاهی: حتماً ضروری است اما نه به گونه ای که گرفتار بروکراسی جدید شود.
بنچاق : نظر شما راجع به شورای عالی فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی چیست ؟
خرمشاهی: مرکزی است که اگر درست کار کند ضمن صیانت از آبرو و اعتبار دفاتر اسناد رسمی میتواند تمام ابزار های ما را به بلندگوی رسای مطالباتمان تبدیل کند .
بنچاق : آیا با سیاستگذاری و تهیه ی نقشه ی راه برای فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی موافقید ؟ کمی برایمان توضیح دهید .
خرمشاهی: نه تنها موافقم بلکه عدم وجود آنرا باعث آشفتگی و به هرز رفتن تلاشها میدانم . در وقع ما الان در یک دوران گذار کار و حرفه سردفتری از سنتی به مدرنیسیم هستیم پس اگر این رسالتی را که امروز به عهده گرفته ایم درست ایفا کنیم آیندگان نیز از ثمرات آن برخوردار میشوند و اگر این دوران حساس را از دست بدهیم و نتوانیم خوش بدرخشیم شاید هیچگاه دیگر قادر به اصلاحش نباشیم
بنچاق : در خاتمه ، از اینکه وقت خودتان را در اختیار بنچاق قرار دادید ، متشکرم و خواهش می کنم به عنوان حسن ختام ، چنانچه مطلبی دارید ، بفرمایید .
خرمشاهی: ما امروز بیش از هرچیز دیگر نیاز به وسعت دید داریم ؛ تنگ نظری آفت کار ماست . وسعت دید و توجه به منافع عمومی حتما جایگاه ما را در جامعه ارتقا میدهد . پس همه دلسوزان این عرصه به میدان کار دعوت کنیم و به مسئولین سازمانی نشان دهیم که توانایی پذیرش مسئولیت های بیشتر را نیز داریم .
من از جنابعالی برای فرصتی که در اختیارم قرار دادید سپاسگذارم و برای تمام همکاران عزیز و اعضاء شورای عالی آرزوی توفیق بیشتر و روزافزون دارم و آمادگی خود را برای قبول هرکاری که از دستم بر بیاید و نتیجه آن انتفاع جامعه بزرگ دفاتر باشد اعلام میدارم .
بسم الله الرحمن الرحیم
گفتگوی داغ با آقای دکتر سید ضیاءالدین خرمشاهی
بنچاق: صندلی داغ بنچاق ، این بار سراغ آقای دکتر سید ضیاءالدین خرمشاهی ، سردفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه و صاحب وبسایت " دفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه " رفته است ، با این امید که سبد سئوالات خود را با گل پاسخ های آقای دکتر بیاراید و برای خوانندگان بنچاق به ارمغان بیاورد .
ــ آقای دکتر خرمشاهی ، سلام . متشکریم که وقت خود را به بنچاق داده اید . همانگونه که شاهد بوده اید ، بروز و ظهور پدیده های جدید ، خصوصا اپلیکیشن های تلفن همراه ، مانند وایبر و واتساپ و تلگرام و ... گروه زیادی از همکاران ما را به خود معطوف کرده است . نظر شما راجع به استفاده از این پیام رسان ها چیست ؟
خرمشاهی: بنام خدا و با تشکر از جنابعالی که همواره پیشتاز در ابتکارات حوزه سردفتری هستید ؛ اجازه میخواهم پاسخ این سوال را کمی با تفصیل عرض کنم که شاید تاثیر بر سئوالات بعدی هم بگذارد ؛ باید دقت کنیم که تا حدود 15 سال پیش فضای دفاتر اسناد رسمی و دیدگاه غالب سران دفاتر کاملا بسته و تک بعدی بود و کلیت دفترخانه ها از یک انجماد فکری و یکسو نگری بشدت رنج میبردند و سردفتران پویا و ساختار شکن و نو پرداز بندرت دیده میشدند ؛ و البته این نفی وجود سردفتران اندیشمند و عالم و مدرس و هنرمند و ... نیست که هرکدام از آنها ستونهای محکم جامعه بودند ولی همان فرزانگان نیز نبوغشان در غیر حوزه شغلی بود . لذا ما از فقر سردفتر نوگرای اهل بحث در حوزه تخصصی درتنگنا قرار داشتیم . و آن گروه با آن شیوه اندیشه در برابر هر تغییر و دگرگونی بشدت تمام مقاومت میکردند کما اینکه سال 1378 زمانیکه من دومـِین خود را ثبت و وب سایت اولیه را راه اندازی کردم با موجی از شکایت مواجه شدم که عمده اعتراضات از جانب همکاران بود .
اما به مرور و با کمی تاخیر ؛ تغییرات تکنولوژیکی سردفتران را هم تحت تاثیر قرار داد و امروز آنقدر ضریب نفوذ اینترنت و ابزار های آن از جمله پیام رسانها در میان سردفتران زیاد شده که میترسم بزودی از آن ورِ بام سقوط کنیم .
لذا من هیچگاه آن تفریط ها را نپذیرفتم و قطعا این افراط ها را نیز خوشایند نمیدانم .
نفس استفاده از این قبیل ابزار های جدید هم لازم و ضروری است و هم جزء مقتضیات روز اما نباید ما را برخی امور ضروری دیگر محروم کند .
بنچاق : آیا شما در هیچیک از اتاق ها که توسط همکاران در این فضاها ساخته شده است ، عضو هستید ؟
خرمشاهی: فکر میکنم در تمام اتاق ها و گروها به لطف دوستان دعوت شده ام . چیزی حدود 65 گروه !!!
بنچاق : اگر ممکن است تعریفی از رسانه به ما ارائه کنید .
خرمشاهی: گروهی از وسایل هستند که مورد اقبال جمع کثیری از جامعه قرار میگیرند و به گونه ای انتقال دهنده فرهنگ ؛ دانش و افکار می شوند .
بنچاق : با توجه به تعریف خودتان ، آیا فعالیت در این اتاق ها را از مصادیق کار رسانه ای می دانید ؟
خرمشاهی: قسمتی از تعریف رسانه را در برمیگیرند و گاهی هم از تعریف علمی فاصله میگیرند که هم قابل مدیریت هستند و هم با هوشمندی ادمین هر گروه و سامان مند کردن آن میتوان آنرا در مسیر صحیح قرار داد .......
بنچاق : هدف شما از ساخت وبسایت دفتر اسناد رسمی شماره 36 کرمانشاه چه بوده است ؟
خرمشاهی: گفتن سخن تازه . .. مولانا میفرماید :
هین سخن تازه بگو تا دو جهان تازه شود وا رهد از حد جهان بیحد و اندازه شود
من همواره و در تمام مشاغل و فعالیت هایم به دنبال تازه گویی بوده ام و این کار نیز در زمان خود یک حرف جدید بود و میخواستم هم اصحاب دفاتر و هم مخاطبین آنرا را به این وسیله با مدرنیسم آشنا کنم و ...
بنچاق : همانگونه که شاهد بوده اید ، فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی ، به معنی اخص کلمه که منحصر به وبلاگ ها و وبسایت ها بوده است ، در مقاطع و مناسبت های مختلف ، از جمله ثبت آنی و استفاده از امضای الکترونیک و مالیات نقل و انتقال خودرو و ... وارد کارزار شده و آثاری از خود به جا گذاشته است ! با این مقدمه ، پیام رسان های جدید را که اشتراک اطلاعات بین اعضای خود می باشد ، تا چه اندازه موثر در پیگیری مطالبات صنفی می دانید ؟
خرمشاهی: حقیقتاً بسیار موثر اند و میتوانند موثر تر هم بشوند. اگر این فضا درست مدیریت شود حتما از میزان تاثیر گذاری بیشتری نیز برخوردار خواهند بود . شاهد این مدعا تماسهایی است که گاه مسئولین ارشد مستقیم و یا غیر مستقیم با من میگیرند و در خصوص مطلبی که از من در فضاهای مجازی منتشر شده سئوالاتی میکنند
بنچاق : آقای دکتر خرمشاهی ، علاقه مندی های شما غیر از اشتغال به سردفتری چیست ؟
خرمشاهی: من به فعالیت های اجتماعی خیلی مشتاق هستم و به اکتساب علم در اثر معاشرت و همنشینی با دیگران اعتقاد دارم ولذا سعی میکنم در عرصه های مختلف خود را بیازمایم و در کنار بزرگان کسب معرفت نمایم . از طرفی با توجه به تحصیل در رشته های حقوق خصوصی ؛ عرفان اسلامی ؛ علوم اقتصادی و ادبیات عرب در این زمینه های مطالعه ؛ تحقیق ؛ ترجمه و ... انجام میدم و البته سالیان سال نیز از مدیران تنیس بوده و تنیسور هستم و خلاصه اینکه تلاش میکنم وقت روزانه را از دست ندهم .
بنچاق : گاهی در روزنامه ها و مجلات اقتصادی شاهد مصاحبه و یا چاپ مقاله ای از شما بوده ام . آیا غیر از سردفتری ، مسئولیت دیگری هم دارید ؟
خرمشاهی: بله من علاوه بر سردفتری مسئولیت کمیسیون حقوقی - قضایی و مالکیت فکری اتاق بازرگانی ایران را به عهده دارم و همچنین عضو هیئت مدیره مرکز داوری بازرگانی ایران هستم و با مرکز پژوهش های مجلس و بنیاد ایران شناسی و برخی مراکز علمی و اجرایی کشور نیز همکاریهایی دارم و پیوسته تلاش کرده ام در آن عرصه ها نیز دفاتر اسناد رسمی و اهمیت وجود آنرا نمایش دهم که در چند مورد این موضوع بسیار خوب جلوه کرده است .
بنچاق : تعریف شما از یک سردفتر خوب چیست ؟
خرمشاهی: از دید دوستان آن ورِ میزی ما ؛ یک سردفتر خوب یک سردفتر مرده است ( شوخی )
سردفتر خوب از منظر من ، کسی است که علاوه بر علیم بودن در حقوق و مقررات دارای جسارت و شجاعت در کار بوده و با فاصله گرفتن از امور تکراری و پرهیز از روزمرگی سعی در روز آمدی کار کند . سردفتر خوب کسی است که با رفتار خود احترام جامعه را به سمت خود هدایت میکند .
بنچاق : آقای خرمشاهی ، تعریف و انتظار شما از فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی چیست ؟
خرمشاهی: انتظار من توجه بیشتر به کیفیت و ساماندهی بحث ها برای جلوگیری از اتلاف وقت و مثمر کردن خروجی هاست .
تبدیل فضاهای مجازی به عرصه مباحثات ثمر بخش علمی برای همگان مفید است .
بنچاق : تا چه اندازه ساختار و تشکیلات را برای فضای مجازی خودمان ضروری می دانید ؟
خرمشاهی: حتماً ضروری است اما نه به گونه ای که گرفتار بروکراسی جدید شود.
بنچاق : نظر شما راجع به شورای عالی فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی چیست ؟
خرمشاهی: مرکزی است که اگر درست کار کند ضمن صیانت از آبرو و اعتبار دفاتر اسناد رسمی میتواند تمام ابزار های ما را به بلندگوی رسای مطالباتمان تبدیل کند .
بنچاق : آیا با سیاستگذاری و تهیه ی نقشه ی راه برای فضای مجازی دفاتر اسناد رسمی موافقید ؟ کمی برایمان توضیح دهید .
خرمشاهی: نه تنها موافقم بلکه عدم وجود آنرا باعث آشفتگی و به هرز رفتن تلاشها میدانم . در وقع ما الان در یک دوران گذار کار و حرفه سردفتری از سنتی به مدرنیسیم هستیم پس اگر این رسالتی را که امروز به عهده گرفته ایم درست ایفا کنیم آیندگان نیز از ثمرات آن برخوردار میشوند و اگر این دوران حساس را از دست بدهیم و نتوانیم خوش بدرخشیم شاید هیچگاه دیگر قادر به اصلاحش نباشیم
بنچاق : در خاتمه ، از اینکه وقت خودتان را در اختیار بنچاق قرار دادید ، متشکرم و خواهش می کنم به عنوان حسن ختام ، چنانچه مطلبی دارید ، بفرمایید .
خرمشاهی: ما امروز بیش از هرچیز دیگر نیاز به وسعت دید داریم ؛ تنگ نظری آفت کار ماست . وسعت دید و توجه به منافع عمومی حتما جایگاه ما را در جامعه ارتقا میدهد . پس همه دلسوزان این عرصه به میدان کار دعوت کنیم و به مسئولین سازمانی نشان دهیم که توانایی پذیرش مسئولیت های بیشتر را نیز داریم .
من از جنابعالی برای فرصتی که در اختیارم قرار دادید سپاسگذارم و برای تمام همکاران عزیز و اعضاء شورای عالی آرزوی توفیق بیشتر و روزافزون دارم و آمادگی خود را برای قبول هرکاری که از دستم بر بیاید و نتیجه آن انتفاع جامعه بزرگ دفاتر باشد اعلام میدارم .